Entretien avec Léon Degrelle

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Paru dans Der Angriff

NOM : Léon Degrelle
NATION : Belgique
DATE (S) DE L’INTERVIEW : Mars 1984, avril 1993 (Téléphonique)
LIEU D’INTERVIEW : Barcelone, Espagne
LANGUE(S) UTILISÉE(S) : Anglais, Allemand, Français,
SIGNIFICATION DU SUJET : Leader du Rexiste socialiste belge
Mouvement ; volontaire allemand, général Waffen SS et commandant de la 28e Division Waffen SS.
AUTRES ASSISTANTS : Michele Ulovey
FORMAT : Q & A standard.

Q : Quand et où êtes-vous né ?

R : Je suis né à Bouillon, Luxembourg, le 15 juin 1906.

Q : Comment était votre famille ?

R : Mon père était brasseur, un bon catholique, et ma mère était la femme la plus merveilleuse du monde.

Q : Quelle a été votre formation ?

R : Ma famille était jésuite depuis plusieurs générations et j’ai fréquenté le Collège Notre-Dame de la Paix. J’ai étudié les classiques et la théologie, mais j’étais sérieusement attiré par la politique. Les Jésuites nous ont appris à élargir notre esprit et à poursuivre la connaissance, ce que j’ai fait. Malheureusement, certains de mes compatriotes ont eu une opinion négative de mes écrits et de mes publications indépendants sur certaines pensées politiques. J’ai eu des moments difficiles.

Q : Vous avez été arrêté, n’est-ce pas ?

R : Oui, j’ai été arrêté en 1940 par les troupes françaises, battu et déplacé des cellules humides où j’ai été torturé jusqu’à ma libération définitive par les troupes allemandes. Ils savaient qui j’étais depuis que j’étais chef du Parti Rexiste, qui était un parti politique anticommuniste socialiste. Voyant que je ne recevrais aucune aide, sans parler de la justice des autorités belges, je savais que ce gouvernement était illégitime et j’ai décidé que la corruption devait être contestée.

Q : Comment avez-vous rejoint l’armée allemande ?

R : Mon frère avait été assassiné, [mes parents et ma femme maltraités], et mes huit enfants avaient été emmenés et dispersés au vent, une situation qui ne serait pas résolue avant plusieurs années. J’avais essentiellement d’autres problèmes politiques, et jusqu’à ce que les Allemands envahissent et capturent le pays, je n’étais pas en sécurité. Je sentais que la Belgique ne redeviendrait une grande et souveraine nation qu’une fois que l’Allemagne aurait gagné la guerre et éliminé les dangers du communisme. J’ai formé le premier groupe de volontaires des Flamands et des Wallons, et nous avons été formés dans notre propre bataillon. Plus tard, nous avons été affectés aux centres d’entraînement, puis déployés au Centre du groupe d’armées au début. Beaucoup de nos hommes ont été envoyés dans la région de Demyansk à titre de soutien à la fin de 1941 jusqu’au début de 1942, mais ont ensuite été rappelés et ont rejoint la 5e SS’Viking’ en Ukraine plus tard. Plus tard, en avril 1944, lors d’une cérémonie à Bruxelles, nous sommes devenus notre propre unité Waffen SS indépendante, la 28. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division « Wallonien ». Sepp’ Dietrich, Max Wünsche et d’autres notables étaient présents pour la cérémonie d’intronisation. Nous avons commencé avec 400 hommes en 1940, puis nous sommes passés à environ 15 000 hommes, mais seulement 400 d’entre eux étaient là après la guerre, dont moi-même et deux autres membres originaux. Sur les 6 000 hommes du régiment avant de devenir une division, 2 500 ont été tués. Nous avions un excellent bilan au combat, et Hitler m’a personnellement félicité et m’a donné les feuilles de chêne. Je crois que nous avions le plus grand nombre de croix de chevalier de toutes les unités étrangères, mais je n’en suis pas sûr.

Q : Comment c’était pour vous de vous battre sur le front russe ?

R : Eh bien, c’était là que se déroulait la vraie guerre. La plus grande menace venait de la Russie communiste et les Alliés occidentaux ne l’ont découvert que trop tard ; nous vivons dans le monde créé par cela aujourd’hui. En ce qui concerne la Russie, ce doit être le temps, surtout les hivers rigoureux, et la steppe sans fin qui s’éternise. Nous n’étions pas préparés à cet environnement. Les Russes y étaient habitués et étaient bien habillés pour résister au froid. Les plus grands atouts que nous avons eus ont été l’occasion de dépouiller les morts russes et de prendre leurs vêtements rembourrés et leurs bottes de feutre, ainsi que ces merveilleux chapeaux en fourrure. Ils étaient très adaptés à la guerre à ski, que nous utilisions aussi, et ils étaient peut-être même meilleurs puisque nous avions reçu l’entrainement Edelweiss aussi. La guerre partisane a été la pire, nous avons dû nous adapter immédiatement à la situation, et la situation a toujours changé. C’était d’autant plus grave qu’ils ne portaient pas d’uniforme et qu’ils pouvaient se fondre dans n’importe quel village. Une journée typique était celle où nous nous déplacions toute la nuit à pied, parfois avec des camions et toujours à la recherche de la prochaine embuscade. Les Soviétiques ont envoyé de l’artillerie pour essayer de nous canaliser dans leurs zones de tuerie, mais nous avons frappé la terre et nous avons réussi à passer, faisant chaque fois des victimes. Le plus grand combat partisan dans lequel j’ai été impliqué était près de la route à Cherkassy, où la cavalerie partisane a attaqué et s’est retirée rapidement. J’ai ordonné à mes hommes de ne pas poursuivre, car ce n’était pas notre mission. Lorsque nous nous sommes joints aux membres de la 4e Armée, nous nous sommes sentis plus en sécurité. Mais ce n’était que le début.

Q : Vous avez écrit sur les atrocités soviétiques dans votre livre Campagne en Russie. Pourriez-vous décrire certaines des choses dont vous avez été témoin pendant la guerre des deux côtés ?

R : Les partisans étaient habituellement le pire groupe à capturer ; ils arrachaient les yeux, coupaient les doigts, les organes génitaux, les orteils, et massacraient un homme devant ses camarades avant de commencer leur interrogatoire sur le terrain. Cela a été confirmé à la fois par les soldats qui ont échappé à la captivité et par les partisans déférents qui ont été rendus malades par la vue [de ces choses] et qui se sont joints plus tard à la cause antistalinienne. L’un d’eux avait même des photographies qui ont été remises à la section du renseignement de la 2e SS Panzer Army. Je les ai vus. J’ai vu un jeune soldat allemand, membre d’une patrouille de reconnaissance qui avait disparu, se faire amputer les jambes aux genoux avec une scie ou un couteau. Nous avons pu voir que même après cette intervention, il avait réussi à ramper de plusieurs mètres avec ses doigts. Un autre SS avait été crucifié vivant et ses organes génitaux avaient été enlevés et mis dans sa bouche. Plusieurs fois, nous avons vu les Soviétiques et les partisans battre en retraite après une bataille, s’arrêtant assez longtemps pour tuer nos blessés, habituellement en les fracassant la tête avec leurs armes ou en utilisant une baïonnette, une pelle, une hache ou un couteau. Cela n’a rien fait pour engendrer une attitude plus humaine envers les partisans lorsqu’ils ont été capturés.

Q : Quelle a été l’atmosphère des combats aux côtés des autres volontaires européens ?

R : Eh bien, les Russes haïssaient les Italiens certainement, je pense même plus qu’ils haïssaient les Allemands, ce dont j’ai parlé. Je me souviens que des Italiens ont été tués et torturés de façon horrible. Une fois, un groupe de prisonniers a été dépouillé de ses vêtements et a été plongé dans de l’eau glacée et a été laissé mourir de froid. C’était pendant l’hiver, et ils sont morts gelés vifs. Ils ont même tué des médecins et l’aumônier. Nous avons découvert ces événements après avoir repris quelques villages. C’était absolument horrible.

Q : Comment étaient les attitudes des paysans envers votre unité et les Allemands ?

R : Les paysans n’étaient que des gens simples qui avaient souffert sous Staline et les grandes promesses du communisme, et ils étaient, pour la plupart, très favorables à nous. C’est ce qui s’est manifesté le plus clairement lorsque nous avons assisté à leurs services religieux. J’y assistais régulièrement chaque fois que cela était possible, bien que je sois catholique, les services orthodoxes russes étaient assurés par des prêtres qui avaient été en prison, envoyés en Sibérie ou qui vivaient en cachette depuis de nombreuses années. Nous avons appuyé leur liberté religieuse et ils ont très bien réagi. C’était très émouvant de voir les parents amener leurs jeunes enfants pour les baptêmes et les baptêmes, et les personnes âgées tenant leurs icônes et crucifix. Ils ont prié pour la fin de Staline et de ses mesures, ils ont aussi prié pour que nous gagnions. Une autre chose qu’il ne faut pas oublier, c’est que nous avons aussi aidé les paysans à faire venir leurs récoltes, les avons protégés des représailles partisanes et leur avons donné des emplois. Ils ont vécu une vie meilleure sous nos ordres pendant trois ans que sous les communistes pendant toute leur vie. Ils nous ont également fourni de précieux renseignements sur les activités des partisans et de l’Armée rouge, et ils ont travaillé comme traducteurs et éclaireurs. C’était particulièrement vrai en Ukraine, même si parfois les Allemands en charge faisaient des choses stupides et détruisaient le soutien que nous avions obtenu. Un village dont je me souviens s’appelait Baibusy ; nous entretenions d’excellentes relations avec ces Ukrainiens et les autres qui s’y sont enfuis. Ils étaient merveilleux. Dans le Caucase, le sentiment antisoviétique était incroyable, surtout chez les Kalmucks et les Arméniens, et ils se sont battus avec nous et pour nous d’une manière fanatique. Un autre grand souvenir a été celui d’un village entier qui s’est présenté pour nous accueillir à notre entrée. Les gens ont sorti leurs icônes religieuses et nous ont donné des informations et des renseignements précieux, de la nourriture, des endroits où loger, tout. Les ordres du commandement supérieur étaient de traiter les habitants avec humanité ; ils étaient nos alliés. Ces gens sont devenus une deuxième famille pour beaucoup d’entre nous, et lorsque nous sommes partis, il y a eu beaucoup de tristesse. Une fois, Paul Hausser et moi avons assisté à une messe religieuse ; le peuple s’agenouilla devant lui comme s’il était un Patriarche, le bénissant pour sa présence et pour le rétablissement de leur liberté religieuse. Avec les bougies et les images dorées, c’était une scène assez impressionnante.

Q : Vous avez combattu les partisans ; à quoi ressemblait ce type de guerre ?

R : Eh bien, c’était le pire. Tout d’abord, il y avait plusieurs types de partisans. Il y avait les fanatiques communistes qui étaient les plus dangereux et avec lesquels on ne pouvait pas négocier. Ensuite, il y avait les paysans, les conscrits qui n’avaient guère le choix en la matière, et puis il y avait les anciens hommes de l’Armée rouge qui ont rejoint les partisans parce que leurs unités avaient été coupées et détruites, même si beaucoup des deux derniers groupes nous ont fait défection à un moment donné. Ils se déplaçaient rapidement dans leurs sandales en peau de porc en tant qu’infanterie légère et en petits groupes, habituellement la nuit, en utilisant des tactiques de fuite et en créant une agitation en général. Ils ont placé des mines sur les routes, tué des sentinelles, enlevé des fonctionnaires et enrôlé de force des recrues, et ils étaient très difficiles à attraper. Dans le Caucase, le terrain était une jungle, très épaisse avec des vallées et de grandes forêts où nous avons eu beaucoup de mal contre les partisans ; les tireurs d’élite grimpaient aux arbres dans les forêts très denses, ils avaient des complexes de bunkers, des hôpitaux souterrains, des centres de fabrication d’armes, etc. Ils avaient creusé des tombes vivantes, des trous dans le sol où ils partageaient la chaleur corporelle et étaient bien camouflés. Ils vivaient comme des animaux et se battaient de la même façon. Nombre d’entre eux étaient des criminels libérés, voire des meurtriers, qui ont été amenés de prison et placés dans des unités. Leurs tireurs d’élite étaient très mortels et difficiles à localiser et encore moins à capturer ou à tuer. Ce type de combat était le pire ; il épuisait les nerfs des hommes et réduisait l’humanité au plus bas niveau. Je préfère affronter l’Armée rouge que ces gens. La seule chose que mes hommes et moi savions, c’est que, quelle que soit l’ampleur de la menace que représentait l’Armée rouge, les partisans étaient le pire ennemi à combattre. Puisqu’ils ne portaient pas d’uniforme, à moins de porter parfois des vêtements allemands, et qu’ils se sont bien intégrés à la population locale, ce qui a créé un problème pour choisir qui était et n’était pas un partisan. A moins d’en attraper un avec une arme ou d’être activement engagé contre eux, c’était impossible. Plus tard, pendant la guerre, ils furent absorbés par les unités d’infanterie et de chars de l’Armée rouge, et on leur donna parfois des uniformes. Je dirais que l’aspect le plus troublant de la lutte contre les partisans était que, contrairement à l’armée soviétique, les partisans n’adhéraient à aucune doctrine établie, n’utilisaient aucun ordre de bataille établi que nous pouvions étudier, et frappaient essentiellement où cela était le plus opportun. Si on les attrapait et qu’on les coinçait, ils étaient morts, et ils le savaient. C’est pourquoi ils se sont battus comme des fanatiques.

Q : Quelle a été votre impression de l’Armée rouge ?

R : Très indisciplinés et suicidaires dans leurs tactiques, mais très déterminés dans le combat. Ils avaient des hommes et des femmes de tous âges et de toutes origines raciales, des adolescents aux retraités, c’était incroyable. Une fois, j’ai vu un garçon d’à peine neuf ans qui avait été tué au combat, et cela m’a fait détester encore plus les communistes pour leur mépris de la vie humaine. Il était également difficile pour nos hommes (Wallons) de tirer sur les femmes et les enfants ; nous n’y étions pas habitués, mais c’était devenu nécessaire car elles se battaient aussi fort que les hommes.

Q : Comment étaient les prisonniers que vous avez capturés ?

R : La plupart des Russes ne voulaient que se rendre ; il s’agissait généralement de paysans qui avaient été pris dans la guerre et qui espéraient quelque chose de mieux. Beaucoup d’entre eux portaient les laissez-passer de sécurité distribués le long du front, garantissant un passage sûr à toute personne se rendant. Des milliers de personnes ont déserté en portant ces laissez-passer.

Q : Vous avez parlé de l’usure des nerfs des hommes. Quel était l’état typique des hommes ?

R : Nous avons eu quelques suicides et certains sont devenus fous. C’était un type de guerre qui ne peut être décrit, il faut l’expérimenter, mais une fois qu’on l’a vécue, on ne peut toujours pas la décrire. Est-ce que cela a du sens ? Je sais que ça semble vague, mais c’est le mieux que je puisse faire. L’épuisement, la faim, la peur et la douleur, sans parler du froid de l’hiver ont tous joué leur rôle. Voir la brutalité n’a fait qu’empirer la situation. Les hommes étaient des fantômes ambulants, des squelettes qui n’avaient pas mangé un repas chaud depuis des semaines, ou même un repas solide, à moins que nous ne rencontrions un cheval mort ou un village qui nous offrait son aide. Les ordres étaient que personne ne volerait ou ne commettrait de crime contre le peuple. Nous avions besoin de leur soutien, et tout ce qui réduisait ce soutien allait nous hanter dix fois plus. Malheureusement, de nombreuses unités allemandes n’ont pas observé cette réalité. Nous avons servi dans la 5e Division’Wiking’ SS pendant cette période[1943], et ils respectaient généralement les règles. Cependant, il y avait des exceptions.

Q : Comment les autorités ont-elles géré les désertions ?

R : Ceux qui ont été attrapés, et n’oubliez pas que presque tous ceux qui désertaient ont été attrapés, ont été pendus, abattus ou exécutés d’une manière ou d’une autre et exposés à la vue du public. Beaucoup n’étaient que des enfants qui avaient été envoyés dans une guerre qui était trop dure pour eux. Ils se sont cassés et ils ont été tués par leurs propres hommes pour ça. Il valait mieux rester et affronter l’ennemi avec la chance de survivre, que de déserter et d’être définitivement pris par la police de campagne allemande, qui était son propre juge et son propre jury. C’était très triste.

Q : Avez-vous déjà travaillé avec le Freiwilligen ?

R : Oui, plusieurs fois, et ce fut à la fois un succès et un échec. Il y avait d’anciens communistes qui ont redéfendu les Soviétiques, mais je pense que la plupart sont restés et se sont battus jusqu’à la fin. Ils savaient ce qu’ils allaient devenir s’ils étaient capturés par les communistes, et beaucoup d’entre eux étaient des anticommunistes qui nous étaient loyaux. Les meilleurs volontaires étaient généralement les unités d’Europe de l’Ouest, comme nos propres Wallons, la “Charlemagne” française et les unités néerlandaise et norvégienne. La “Viking” était peut-être la plus remarquable et nous avons servi avec eux. C’était peut-être la meilleure de toutes, et c’était en fait la seule unité étrangère à être désignée comme une division SS réelle, et non comme une unité auxiliaire, et on en faisait aussi une division panzer complète.

Q : Avez-vous déjà été exposé à la propagande soviétique ?

R : Oui, assez souvent. Les Rouges savaient qui nous étions et ils nous diffusaient en français, nous demandant de venir nous battre pour De Gaulle. Cela n’a pas fonctionné, bien sûr. En fait, nous avons trouvé cela très amusant.

Q : Parlez-nous de vos rencontres avec l’élite nazie, comme Hitler et Himmler, et ce que vous en pensez.

R : Je n’ai rencontré Himmler que quatre fois pendant la guerre, si ma mémoire est bonne, et Hitler que j’ai rencontré plusieurs fois, en plus des récompenses de croix de chevalier de la croix de fer avec feuilles de chêne. J’ai déjà eu une réunion avec les deux à un moment donné, lorsque j’ai demandé en 1943 que mes hommes soient autorisés à avoir des aumôniers catholiques, et ils ont accepté. J’ai également refusé que mes hommes participent à tout ce que nous jugions non militaire, et Paul Hausser,’Sepp’ Dietrich et d’autres m’ont soutenu. Hitler m’a dit un jour que s’il avait eu un fils, il aurait aimé qu’il fût comme moi. Je ne sais pas exactement pourquoi il a dit cela, mais je sais qu’il me respectait, et je pense qu’Himmler m’a respecté aussi, même si je ne lui ai jamais fait confiance, et je n’étais pas très à l’aise avec lui comme commandant suprême des SS, y compris les Waffen SS, que nous avions rejoint. Je croyais que l’Allemagne aurait pu gagner la guerre même après l’entrée des Américains si la masse des peuples de l’Est s’était ralliée à notre cause.

Q : Hitler vous a décoré personnellement de la croix de chevalier, n’est-ce pas ?

R : Oui, en février 1944, après la bataille de Cherkassy, ce qui était assez rare. Je pense que seulement une vingtaine d’hommes ont reçu personnellement la croix de chevalier d’Hitler, et douze d’entre eux étaient destinés à l’opération Ében-Émael en 1940. J’ai reçu ma croix de chevalier lors de la même cérémonie où le général Herbert Gille a reçu les feuilles de chêne, car nous étions tous les deux à Cherkassy ensemble, et le général Herman Fegelein et Himmler étaient également présents. Josef Goebbels a fait de cette situation un grand exploit de propagande, destiné à aider l’effort de recrutement étranger. Gille recevra plus tard les Diamants, tandis que Fegelein sera abattu sur ordre d’Hitler.

Q : Quand êtes-vous arrivé en Russie ?

R : Nous sommes entrés en Ukraine à partir d’octobre 1941, après avoir terminé l’entraînement de base et l’école de guerre en montagne, bien que certaines de nos troupes aient été détournées vers la région de Demyansk sous la direction d’Olivier Thoring, un gagnant de la Croix de chevalier qui a ensuite été tué. Ils ont été affectés à la 9e Armée, puis nous ont rejoints dans le sud l’année suivante. C’est son détachement qui a capturé Andreï Vlasov en juillet 1942, pour votre information.

Q : Comment vous êtes-vous échappé en Espagne ?

R : C’était une situation intéressante. Après une folle traversée de l’Allemagne, de la Belgique et du Danemark, où j’ai rencontré Himmler à Kiel pour la dernière fois, nous nous sommes retrouvés à Oslo, en Norvège, par bateau, et nous savions que cette situation ne durerait pas après ma réunion avec[Vidkun] Quisling. Nous avons ravitaillé l’avion en carburant et avons décollé. Nous avons manqué de carburant et nous nous sommes écrasés sur une plage en Espagne, et je suis ici depuis. Mon propre gouvernement m’a condamné à mort, mais il n’a pas poursuivi ceux qui ont assassiné ma famille et tué au nom de leur propre cause. La justice est déterminée par ceux qui détiennent le pouvoir, rien d’autre.

Q : Quel a été votre rang militaire final ?

R : Mon grade était Oberfuehrer, qui est un grade au-dessus d’un colonel complet et juste au-dessous d’un brigadier général, il n’y a donc pas d’équivalent allié. J’ai été promu général dans la dernière semaine de la guerre, mais je n’ai jamais[personnellement] reçu la promotion de brigadefuehrer.

Q : Comment va votre vie depuis la guerre ?

R : Je passe mon temps à écrire sur la guerre et à rencontrer de vieux amis, et maintenant à m’en faire de nouveaux. Je pense que les gens ont besoin de comprendre qu’il y a toujours un autre côté à une histoire. Si les gens de votre pays ont subi la perte de leur famille à cause d’un parti politique qui était en conflit avec vos croyances, alors beaucoup de vos compatriotes peuvent se retrouver de l’autre côté. Votre guerre de Sécession en est un bon exemple.

Q : Que vous voyez-vous faire pour le reste de votre vie ?

R : J’espère que j’écris encore, tant que mon esprit est vif et que je peux voir ; que je lis toujours des livres et que je m’interroge sur les grands changements qui ont eu lieu dans ma vie. L’effondrement du communisme en Europe a prouvé que nous avions raison ; nous avions juste besoin d’une validation, et maintenant nous l’avons. Je pense que ce que nous pouvons écrire est important, mais l’histoire au fur et à mesure qu’elle se déroule prouvera qui avait raison et qui avait tort. Je n’ai jamais cru à la purge des Juifs et des civils en général, et ce n’était pas ma guerre. Ma guerre était de me battre pour mon pays, qui aurait été un partenaire indépendant de l’Allemagne dans une Europe libre du communisme. Ce n’est qu’une réalité aujourd’hui, mais nous nous sommes quand même battus pour l’obtenir il y a cinquante ans.

Q : Pensez-vous que le communisme finira par mourir dans le reste du monde également ?

R : Oui, il tombera. Les gouvernements sont les structures les plus intangibles créées par l’homme, ils changent de forme et sont modifiés par les forces du temps et de la nature. Cependant, je suis optimiste ; j’espère que nous, en tant qu’espèce, tirerons des leçons de nos erreurs et qu’il y aura peut-être de l’espoir pour nous tous. Mais encore une fois, je pourrais me tromper.

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